主持人：焦仕可
各位直播間的朋友們，大家晚上好，超級面對面，九問見真章，你正在收看的是海馬超級訪談第七期，本期的主題是元宇宙和數(shù)字經(jīng)濟-如何進駐商業(yè)創(chuàng)新的新高地。我是主持人仕可。
本欄目由海馬所主辦，金盒集團、云創(chuàng)未來聯(lián)合主辦。海馬超級訪談是云創(chuàng)未來大師講堂聯(lián)合金盒集團共同推出的，旨在挖掘成功企業(yè)家、專家、學者在企業(yè)經(jīng)營及商業(yè)實踐中的真知灼見。今天的超級嘉賓是西部數(shù)字經(jīng)濟研究院的副院長、陜西優(yōu)米數(shù)據(jù)技術股份有限公司的董事長、西北大學國際商學院的教授、亞洲區(qū)塊鏈研究產(chǎn)業(yè)研究院的研究員郭建瓊老師。
和過去一樣，我們還是用9個問題來揭開我們今天的訪談謎底，首先請郭老師做一個簡單的自我介紹。
超級嘉賓：郭建瓊
各位伙伴大家晚上好，很榮幸接受采訪，我本人有20年的互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)經(jīng)驗，其中這10年研究數(shù)字經(jīng)濟和互聯(lián)網(wǎng)相關領域，2018年也是在不斷的社會的實踐和教學的過程中，創(chuàng)辦了陜西優(yōu)米數(shù)據(jù)技術股份有限公司。
真正的把我們的理念和實際結合起來，真正的推動，我們既要看到未來發(fā)展的大勢，也要接地氣的為客戶創(chuàng)造價值兩個方面。所以說，這幾年的創(chuàng)業(yè)跟我的教學、我的思考是緊密相互促成的一個結果。
我本人也擔任了4個省委組織部縣處級以上的干部關于數(shù)字經(jīng)濟、元宇宙、區(qū)塊鏈、數(shù)字政府等各方面的講課。在元宇宙這方面，最近1年多我個人有大量的機構邀約，讓我來擔任元宇宙專委會主任和協(xié)會會長等這樣的一些職務，來推動元宇宙，這是我個人的一些簡單的介紹。
主持人：焦仕可
郭老師，很多人非常疑惑，元宇宙聽著挺玄乎，它到底是什么？如何從概念、技術和產(chǎn)業(yè)的角度來分析它？
超級嘉賓：郭建瓊
首先，從去年Facebook更名為Meta，元宇宙進入了我們的大眾視野，因此我們會思考以及去發(fā)現(xiàn)，元宇宙是什么？元宇宙是整合多種新技術產(chǎn)生的虛實相融的一個社會形態(tài)，因此，我們擴展了現(xiàn)實技術，進入沉浸式體驗。
從文字上來描述的話，它是基于數(shù)字孿生技術與現(xiàn)實世界的一個鏡像，所以說它是基于區(qū)塊鏈搭建的一個經(jīng)濟體系，將虛擬世界跟現(xiàn)實世界的一個經(jīng)濟系統(tǒng)、社交系統(tǒng)、身份系統(tǒng)，更多的是允許每個用戶進行生產(chǎn)和世界編輯，我從一個純理論的這方面來去講，實際上我們會思考是什么人類社會的變遷的整個過程，文字是表達了一個世界，我們以前是通過文字表達的一個世界，電視，有了電影，有了電視電影帶給我們的是什么？
帶給我們的是帶著我們的眼睛和我們的耳朵可以傾聽世界的任何地方的聲音，但是他無法去交互，所以產(chǎn)生了internet，internet生產(chǎn)以后，也就是說我們可以跟世界任何地方的機器交互，交互看到的就像我們今天這種方式，通過遠程這種訪談的形式也是一種方式，那么未來的話實際上要帶著我們的嘴巴和我們的皮膚可以感受的美食。因此它是人類感官維度的拓展，極大的增強了我們的一個生存的技能。
也就是說未來的話，今天經(jīng)濟的發(fā)展是依賴于看得見的房子的這種建筑，在未來可能是說、思維、認知和視覺和你的聽覺、味覺的一個更大范圍內(nèi)的拓展。所以說它是人類的生存味道的一個拓展，它更是人類感官維度的一個巨大的拓展。那么我覺得這個是未來有巨大的商業(yè)前景，會改變這樣的經(jīng)濟的運營方式。
因此就像今天為什么很多人為什么要住在上海一樣，就是有機會參與或者了解到信息比較多，那么未來的話可能我認為元宇宙，它對我們的生存空間和整個的這種人類改觀的拓展是極大的一個突破和改變，這是元宇宙的一些概念和整個的我的一些思考。
主持人：焦仕可
元宇宙和數(shù)字經(jīng)濟到底有什么樣的關系？它對社會有什么價值？為什么大家對它如此追捧，投入這個行業(yè)？
超級嘉賓：郭建瓊
這個問題很好，我們把人類歷史分了三個階段，第一個是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟，第二是工業(yè)經(jīng)濟，第三個是數(shù)字經(jīng)濟。2015年中央政治局開會的時候提出了數(shù)字經(jīng)濟這樣的概念，以前有互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，有網(wǎng)絡經(jīng)濟，平臺經(jīng)濟等等，還有新經(jīng)濟，最后也都是數(shù)字經(jīng)濟。
那么通過這幾年的整個立體化的這種創(chuàng)新，比如說運宇宙的創(chuàng)新帶來了什么？帶來整個全新的一個思考，那么以前人工智能、區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)，沒有蓋樓，沙子、水泥沒有有效的組織起來，產(chǎn)生了這個元宇宙以后，我認為未來是數(shù)字經(jīng)濟的，就在新一代互聯(lián)網(wǎng)了，也就是數(shù)字經(jīng)濟的升級版。
那么也就是說是它原來就是對整個數(shù)字世界的勾勒出一個畫像，就像未來對我們的社會影響是全方位的立體化的，你以前的人工智能區(qū)塊鏈或者是讓人感受到什么？觸摸不到，感受不到，那么元宇宙的是什么？也就是當前經(jīng)濟內(nèi)卷化，為未來的經(jīng)濟提供了一個好的出口，或者一個一定的新的維度，所以說具體體現(xiàn)在什么地方，具體體現(xiàn)在它原來就可以跟生活的方方面面進行拓展，那么我們認為以前我們有大量的蓋房子，那是什么？看得見的，那么未來的話可能是什么的？以前叫建筑商，我今天思考的問題是什么？未來有很多一些蓋房子，我們看得見的有很多的房地產(chǎn)，通過這么20年的發(fā)展房地產(chǎn)，產(chǎn)生很多這一波淘金人，讓很多的房地產(chǎn)的收益，當然他們今天也面臨一個背負的很多債務，但是未來的數(shù)字經(jīng)濟也就是元宇宙。這樣的話我們會出到很多的數(shù)字建造商，就是類于我們今天的開發(fā)商的角色，會有很多的數(shù)字建造到各個行業(yè)，要通過元宇宙的視角來重構這個行業(yè)它的運行的規(guī)律，所以說我認為機會是非常大的。
因此對我們未來，每一個人都在發(fā)展的這個領域里面要找到自己的定位，找到自己的出路，從個人以不同的角度來切入到這個領域，才能用于這個時代的能帶來給你的紅利。
所以說這是我對元宇宙和數(shù)字經(jīng)濟的理解，同時對未來整個社會方面的全方位立體化全時空的一種改變現(xiàn)在的整個的經(jīng)濟運行方式，如果說現(xiàn)在這個時代我們要住在一個大城市里的話，住在上海、北京等一些經(jīng)濟高速發(fā)展的城市，是什么樣的原因聚集在這樣的城市？是因為人為對產(chǎn)業(yè)的引導。今天在上海住的房子或者北京住的房子跟偏遠的3線城市4線城市，認為房子有什么差異，我認為可能沒有差別了，為什么？可能三四線城市的房子更便宜，有時候住的更大的房子，因為你住在上海或者北京這樣的城市里面，從物質上不會有大的差別，主要是信息的差別，你在全球任何一個地方獲取資金信息一樣多的時候，上海的房子還會漲價嗎？元宇宙會導致土地價值的分化，因為我能代表到眼睛嘴巴或者我的信息能了解全球的風貌的時候，那么我就不需要住在上海、北京、深圳這樣的一線的發(fā)展的城市里面，對吧？那么我在偏遠的小城市能呼吸到新鮮的空氣，能獲得世界的最前沿的信息能觸摸到的時候，那么這個是立體化全方位全時空的這種改變，這就是它的價值。
主持人：焦仕可
您說的確實讓人耳目一新，如果以后的人不通過這種單純的物理空間，比方說我們的房子，我們的地域，未來整個城市的經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)也會發(fā)生很大的變化，這對我們來說影響非常大。元宇宙未來的發(fā)展方向是什么？怎么樣才能去實現(xiàn)？現(xiàn)在實現(xiàn)的路徑和難點都有哪些？
超級嘉賓：郭建瓊
首先元宇宙的未來，我認為有工業(yè)元宇宙，有農(nóng)業(yè)元宇宙，有交通元宇宙，有會展元宇宙。那么還有教育元宇宙，特別是我認為首先第一波改變的是什么？改變的整個的是文化，因為現(xiàn)在你會看最近國家備案第九批備案，關于區(qū)塊鏈服務備案的廠商300多家，其中我算了一下，有多半的都在數(shù)字藏品，數(shù)字藏品也就是首先改變的文旅這方面的事情。教育元宇宙，也就是說未來大學，老師在給你上課，那么未來如果老師有自己的化身，給大家分享。比如說就像張嘉譯在白鹿原里面它的化身是白鹿原的白家軒，在蝸居里面的一個市委秘書，這樣的角色那就是他的化身。也就是說未來的大學的教育可能老師只要解決20%的講課，那么80%用你的化身，帶著你的化身一樣，那么這個怎么理解呢？
我今天下午在參加這個會展業(yè)元宇宙在探討的時候，我突然發(fā)現(xiàn)1.0時代的時候，我們會看到是物與物的，物與物的這種，你比如說阿里或者京東上商城里面是物的鏈接，但是你會發(fā)現(xiàn)如果是教育元宇宙或者會展主要鏈接是什么？
那么我們看到今天的抖音，客群的經(jīng)營階段，客群階段還是關鍵到人的本身的問題，只不過等于提供了一個交互一個地方，也就是你在抖音里直播帶貨。
那么未來實際上是各行各業(yè)都需要數(shù)字建設，要深刻理解這個行業(yè)，并懂這個行業(yè)的經(jīng)濟體系、經(jīng)濟系統(tǒng)擁擠內(nèi)在的關系，所以未來可能有工業(yè)元宇宙的數(shù)字建造商，還有農(nóng)業(yè)的數(shù)字建造商，還有文化數(shù)字建造商，還有很多金融的，還有教育的等等各行各業(yè)的，所以它的發(fā)展方向我認為我們要用未來的思維去重構現(xiàn)有的這種經(jīng)濟發(fā)展的軌跡和邏輯。因為有很多人很難自我的進化，在它本身傳統(tǒng)行業(yè)，他很難去跳出這個行業(yè)來把這個行業(yè)改變，往往另一個行業(yè)把這個行業(yè)給打敗了，進行了橫向的創(chuàng)新，實現(xiàn)的難點就是思維的改變，認知的改變才是一切改變的開始。如果這套邏輯了，今天，世界上經(jīng)濟的競爭不算是可以拉關系，是靠你的認知變現(xiàn)的時代。所以說今天你在抖音上的業(yè)務是面向全球化的，線下市場是有限的，我認為難點就在你的認知，學習是這個時代最大的競爭力，也是最大的生產(chǎn)力。我認為學習才是了解元宇宙這個整個的邏輯，這是它的難點。我認為其他的都是可以改變的，所有媒體人，利用他強大這種廣播的傳播巨大的影響力，來更多的這樣的需要融入或者影響這樣的一些用于在這個時代中那種敢于拼搏，敢于改變的人，這樣的一些知識的一個點給他一些的時間，讓他們受益，謝謝。
主持人：焦仕可
像您剛剛也說到，最近有像文旅行業(yè)、教育行業(yè)和會展行業(yè)，元宇宙已經(jīng)形成一個雛形，往這個方向去發(fā)展，大家也都在去實現(xiàn)，您身邊有沒有這樣的一些案例給大家分享一下，他是怎么樣去實現(xiàn)這個方向，比如說文旅或者是其他方面都可以。
超級嘉賓：郭建瓊
好的，為什么當前很多的人從最近的中央網(wǎng)信辦備案的第九批的區(qū)塊鏈備案你會看到多半數(shù)字藏品，特別是陜西也是文化大省叫 IP。所以我們這樣的一些大的文創(chuàng)企業(yè)，我要擁抱這個行業(yè)，所以這就是具體要做的的一個做的點。
在2019年5月9號，國家文物局出臺了鼓勵各個博物館，把博物館里的藏品授權出來，發(fā)很多數(shù)字藏品，這是便捷的路徑，所以未來進入元宇宙電商時代，它有了場景，抖音跟我們是電商的區(qū)別，就是因為它有了場景，所以未來我認為元宇宙電商里面的話，直接變現(xiàn)的通道是NFT，具體的項目也基本上都在文創(chuàng)領域，那么博物文化領域這個是比較多的，特別是一些IP，通過這個發(fā)NFT，往往這個里面有很多值得警惕的地方，拿別人的授權都沒有，比如說我要做這個案子，一定要化解本人的授權，如果我是一個非物質化傳承人，你必須拿到的費用，他的授權才只能發(fā)行，不是自己畫一個圖片就發(fā)。這是邏輯上是不通的，所以我認為國內(nèi)目前有點過熱，但是過熱是有些投機者在不斷的去搞這樣的，當然我們要警惕政府要在這里面的有效引導，讓這個行業(yè)朝正常健康的發(fā)展方向，所以國內(nèi)大的巨頭現(xiàn)在像百度、京東、阿里，騰訊已經(jīng)在這個行業(yè)布了幾十家公司了，網(wǎng)易都在布局這些東西，所以說我們要去多關注這樣的一些企業(yè)發(fā)展的領域。
主持人：焦仕可
今年全球很多知名的大公司其實都在布局元宇宙，剛剛您也有說到像阿里，包括我今天看到的像商湯這樣的人工智能公司，以及像國外的像Meta這樣的大公司，和一些新的web3.0企業(yè)他們都在布局元宇宙。大量的國企涌入到進來布局數(shù)字藏品。
那關于元宇宙大家到底在爭什么？為什么web1.0、web2.0、web3.0的企業(yè)一起都過來呢？
超級嘉賓：郭建瓊
我認為，因為元宇宙創(chuàng)造了一個新的世界。
今天的房子過剩了，汽車過剩了，這就出現(xiàn)了一個結構化矛盾，一天可能說我吃個饅頭，但是現(xiàn)在今天的話是人人都能吃饅頭的時候，有的人要吃的更健康更綠色。全球已經(jīng)接近80億的人口，80億的人口不可能再到160億100億人口，那么可能不會，這時候我們什么在存量的市場里面是不是見紅利見底了？這個時代是搶用戶的時代，搶用戶你必須玩的手段和方式方法。那也就是說如果說Facebook上面有80億或者是有30億的人都在使用，30億人的使用Facebook在賣元宇宙的話，其他的互聯(lián)網(wǎng)公司還有機會嗎？每天都在抖音上刷抖音，你還有眼睛去看電視嗎？不是對房的占有，不是對實物的占有，不是對房子的占有，那才是收視時間的占有，對時間的占有才是真正的占有影響，這個世界就是人為限量和客觀限量，如果每天24小時不可能有25小時，如果你24小時都在Meta之上在生活的話，你還有其他時間干其他事嗎？那么對實際上別人憑什么要跟你在元宇宙上面玩，那么必須是有趣好玩，你要讓參與的開放的元宇宙事業(yè)開發(fā)的，你在上面你在土地上勞作，現(xiàn)在你在源于這上面的可以創(chuàng)造自己想要的東西，對用戶的占有。
以前的話究竟是說你在阿里上是說或者電商平臺上說購物，你跟阿里有什么樣關系？沒有關系，在未來的元宇宙世界開放的世界，然后如果我在上面還能創(chuàng)造價值，我的24小時在上面創(chuàng)建了很多的文創(chuàng)的產(chǎn)品，然后創(chuàng)出了有，很多人在可以用我的產(chǎn)品是不是我也掙到錢了？
所以我就說對用戶時間占有，這樣的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的話需要打出有趣好玩，用戶參與在其中，我覺用本質意義來說，是對時間的占有。
人類隨著科技的發(fā)展已經(jīng)在月球上可以生存，所以說你會看到，像未來科技就是兩個方向，一個是像宇宙太空進軍，比如說以什么馬斯克的火箭，另一種就是元宇宙。
再一個就講地理標準產(chǎn)品，它就是客觀銷量，比如說蘋果只有洛川做的影響力是地理標，地理標準不能說其他的地方挪過來的，那叫客觀限量，所以說真的是什么？唯一因為全球都能吃洛川蘋果的落差的價格一定是上漲的這種客觀的限量，是爭的這個東西，所以我們要去思考，那么同時最近因為國有企業(yè)每個省都是大的文化企業(yè)，因為在中國這種政治體制之下的話，因為文化涉及到對意識形態(tài)的東西，為什么每個省都有電視臺，國家要從政治的方面去引導他，因此這個行業(yè)里面有巨大的國有企業(yè)，但思維創(chuàng)建能力很弱。尤其是國有資本成立混改的企業(yè)，往往這樣的企業(yè)企業(yè)在做這樣的創(chuàng)新。民營企業(yè)搞技術創(chuàng)新可以，但是做線下應用場景這種產(chǎn)品，別人不相信你，在國有企業(yè)，特別是每個省國有控制的企業(yè)，會影響社會文化，是政治干預的一個領域。
這樣的科技型企業(yè)在哪里？比如說非物質化遺產(chǎn)這種文化，這種音樂家協(xié)會或者是這種美術協(xié)會這種畫家，這是政府干預不了的，可以合作，民營企業(yè)可以合作去做很多的這樣的文創(chuàng)的或者是數(shù)字版權類等方面的一些創(chuàng)新。
主持人：焦仕可
您剛剛說的這幾點我覺得都很重要，尤其是我覺得您剛說不管它是哪一個階段的企業(yè)，它本質上都是去占有用戶的時間。如果一個企業(yè)想去占有用戶的時間，在過去的存量市場已經(jīng)占用不了了，必須在一個更新的增量市場上，你才有這個機會去占有這樣的用戶。
您說我們民營企業(yè)家很多沒有資源，場景落地比較難，接下來如果到未來有更多的拓展，還是要加強自己的技術創(chuàng)新能力。
web3.0和元宇宙，兩者之間到底是什么關系呢？
超級嘉賓：郭建瓊
那么我們理解web3.0是什么？是技術，從web1.0-2.0-3.0，元宇宙是什么？是應用場景。
Web1.0是internet的，就是我們說的瀏覽器入口去看，去瀏覽，它算是一個入口，那么Web 2.0是什么？Web 2.0變成了APP了，變成了APP小程序這樣的入口了。3.0是去中心化的，這是從技術的維度，元宇宙是一種應用場景下的下的新業(yè)態(tài)。
主持人：焦仕可
普通人和創(chuàng)業(yè)者如何參與到元宇宙里？
超級嘉賓：郭建瓊
普通人的話，比如說你是大學生，你是一個打工的人，那么你目前只要抓緊自我的學習。通過快速的去學習，學習這樣的技術，學這樣的思維，那么如果你是學技術的，做產(chǎn)品經(jīng)理，研發(fā)的工程師，找到這樣一份工作，這是你參與的機會，快速的技術切入，給你發(fā)揮的舞臺。
說起來作為創(chuàng)業(yè)者的話，肯定你的目標是自己為自己單干，自己要做一份事業(yè)，因此你的機會在哪里？就是快速的結合你自身所在之前行業(yè)的資源，一定要跳出行業(yè)看行業(yè)，所以我一直要說什么跨界不出去，跨界不出界，聚合到融合。什么意思？如果你是一個做文創(chuàng)企業(yè)的，以前你是做傳統(tǒng)的一個廣告公司，你現(xiàn)在應該做元宇宙數(shù)字人，那么你要快速的去了解廣告行業(yè)的資源，你應該打造虛擬數(shù)字人。
如果你是一個博物館，或者是你現(xiàn)在一個資源覆蓋的是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，你做的工業(yè)，布局互聯(lián)工業(yè)元宇宙，這個行業(yè)，但是這個團隊里必須要拉一些對元宇宙有了解的人，往往我們愿意很多人是用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的思維，或者用工業(yè)的思維來思考愿意做，這個邏輯是錯的，但這也是傳統(tǒng)企業(yè)最大的難點，很多人超越不了自己，你會發(fā)現(xiàn)這個社會為什么有很多的創(chuàng)業(yè)者未來的經(jīng)濟發(fā)展這么快速，為什么都是后來的企業(yè)把前面企業(yè)打敗了，超越自我，因此我認為你如果作為一個創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)者我想到創(chuàng)業(yè)的定位應該是說細分的領域有一定的見地，有一些資源的積累，快速的與原有的結合，通過快速學習元宇宙，又把這個行業(yè)給重構了，對吧？快速的沖過來，這就是創(chuàng)業(yè)者的機會，我覺得這沒有捷徑。
主持人：焦仕可
明白了，必須要在自己的領域已經(jīng)有足夠的專業(yè)，再結合上新的領域的人一起來打破原有的思維，一起去做新的事情。
超級嘉賓：郭建瓊
對的。
主持人：焦仕可
投資者如何參與到元宇宙中去呢？
超級嘉賓：郭建瓊
那么我覺得應該研究這個行業(yè)的一個上市公司，買他的股票，或者是有一些錢在在投資這樣的一些企業(yè)，投資或者發(fā)展這么一個基金。比如元宇宙產(chǎn)業(yè)基金，因為減少你的投資風險，你把錢委托他們來進行投資，這是最好的機遇是吧？要么你能成為這樣的合伙人，另一種就是說你有了錢，你把你錢投過去，讓基金專業(yè)人士進行投資，找到這樣的一些好的企業(yè)來進行投。要不就是打工給別人干，反正進入到這樣的企業(yè)，要不就是自己干也干這樣的事情，要不就是你投這樣的企業(yè)，我掏錢讓別人干這樣的一個事情，然后參與到整個浪潮中來。
主持人：焦仕可
元宇宙各地的政策如何？對未來行業(yè)的發(fā)展有什么影響？
超級嘉賓：郭建瓊
目前的話實際上促進政策也是我去年到現(xiàn)在已經(jīng)講了50多場的，元宇宙之后大量都是一些政府的，那么去年第一場講就在陜西省委網(wǎng)信辦的領導要求我去講元宇宙，那么我們會看到目前原有的政策都是哪個層面都在區(qū)縣一級、區(qū)一級的，廈門市出臺，上海市最近好像出臺了一個政策，浙江省在出臺這樣的政策，北京市在區(qū)縣一級區(qū)一級出臺了這樣的政策，直轄市和省一層面還沒有出臺，像出臺的可能像廣東省出臺了這樣的政策，陜西省委宣傳部在下周要舉辦這樣一次會。
那么可能從這方面他們這個階段是怎么掙錢，或者是政策？這個階段是概念普及的階段，國家現(xiàn)在各個部委出臺的政策里面只是寫提了一句元宇宙，并沒有說為元宇宙設立專項。特別是在一線城市已經(jīng)開始省一層開始考慮這樣的政策的出臺，因為我采訪還有各大的一個新聞媒體的報道方面的話，很多的省領導，比如說現(xiàn)在浙江省有可能下一步出臺這樣的政策，很快從省級層面為這個政策全面出臺了一個政策，對吧？陜西省的話都能讓西部地區(qū)的人思維政治落后，觀念之落后，所以很多領導不敢或者是搞不懂。
那么我說的設計層面基本上都是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的計劃或者在一些數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展里面提了一些政策的出臺，那么所以說各個省未來的布局，都在醞釀，特別是在一線城市已經(jīng)開始考慮這樣的政策的出臺，因為從各大的新聞媒體的報道，很多的省的領導，比如說現(xiàn)在浙江省有可能下一步出臺這樣的政策。
那么最近的話可能因為NFT的熱潮，所以說陜西省西安市的大數(shù)據(jù)相關的領導，還有省上的很多領導來找到我，包括公安局之前的話也不知道這個里面要如何監(jiān)管，我同時當然我也看到了名單里相關的人也納入到黑名單里面了，未來這個行業(yè)要健康有序的發(fā)展，一定要政府有效引導，因為中國是一個政府主導的，國家政府的缺位就會造成老百姓利益的受損。
因此中國的因為資本市場不是很成熟，大量的炒作，但是這個里面有過熱的東西。然后前一陣子期間要出臺原因之后，我當時提到了一個政策要出臺，單位領導還看不準，現(xiàn)在高新區(qū)正在做，最近也舉辦這樣的會議，所以我覺得目前關于元宇宙政策的話，應該要加緊了，重視國家網(wǎng)絡安全，這是我給國家的建議。
主持人：焦仕可
您說已經(jīng)有一些企業(yè)被拉到黑名單了，這是怎么回事？
超級嘉賓：郭建瓊
因為很多人是往往你會發(fā)現(xiàn)，一個新的領域的開始，容易被那些非法融資的人給搞壞，他借用元宇宙的名義，借由IP的名義搞非法融資，所以他們是投機者，往往自己都搞不清是什么。往往做專業(yè)的行業(yè)，需要沉積很多年，我沒有去參與這個事情，因為我能看得很清楚我的正確地方路徑在哪里，但往往的很多人想快速暴富，它往往是以高額的利潤的回報或者引誘在里面。
所以我認為，不同人參與應該去了解它的真實目的，而不是胡亂的盲從，
主持人：焦仕可
現(xiàn)在的很多元宇宙企業(yè)規(guī)模已經(jīng)做到很大了，企業(yè)資本路徑怎么選？
超級嘉賓：郭建瓊
我認為目前元宇宙領域的話，我們還是要深入行業(yè)自身的研究，再結合自身在行業(yè)資源的影響去做具體的項目。因為目前元宇宙還是在初期，就像我本人創(chuàng)業(yè)4年，我2018年才是真正的進入到這個區(qū)塊鏈領域，那么2015年我開講課了，那么實際上我在自我學習，在2018年我進入這個領域的時候，具體我會發(fā)現(xiàn)最多的時候西安注冊區(qū)塊鏈公司1100家，但是那些發(fā)幣的企業(yè)活下去有多少，今天能活下去的往往很多是做技術的企業(yè)，不管是外部環(huán)境的好壞與好，企業(yè)會堅持這件事情，會跟各行各業(yè)去結合，在技術應用不斷創(chuàng)新。小企業(yè)需要做創(chuàng)新，因為大企業(yè)他怎么都能掙錢，小企業(yè)掙錢很困難，因此必須深入，這就是它的邏輯，這是基因決定的。因此我覺得這樣的企業(yè)還是要深入的研究自身的領域，深入的每一個細分的點上。我認為現(xiàn)在還在泡沫階段，今年還沒到一個高點上，因此這個階段，你會發(fā)現(xiàn)大部分是概念普及，培訓+傳播的階段，明年可以有行業(yè)的點上的突破，后年可能在這個行業(yè)可以做一些大的應用場景。目前的話還是在初期的階段，具體操作我覺得還是要做一個行業(yè)，真正的去深入其中，真正的去研究它的本質，真正的在每一個細分的點上去突破。
因此我覺得不管是投資人還是行業(yè)，企業(yè)未來一定要有生命力，因為大環(huán)境，包括目前的經(jīng)濟的發(fā)展，目前外部的環(huán)境不是那么好，因此我覺得向內(nèi)，自我不斷創(chuàng)新，這是我的一些觀點。
主持人：焦仕可
Web3.0的企業(yè)要不要不走傳統(tǒng)的資本市場，如果想要合法合規(guī)的獲得更大的企業(yè)的增值。傳統(tǒng)的資本市場對于企業(yè)來說也是很好的賦能，這塊您是怎么看的呢？
超級嘉賓：郭建瓊
目前我認為一些企業(yè)都在布局，能快速通過資本二級市場來進行整合，因為它通過融資，并購，小企業(yè)他實際上在資本市場很難去融資的，那么其實你會看到最近上海，提出了一條里面說探索NFT交易所，特別是小企業(yè)上市，比如現(xiàn)在隨著股被叫做開市了之后，大家很多企業(yè)上市，但是要在新三板掛牌，在北交所能上市對吧？但是能達到的企業(yè)每個省有多少呢？陜西省才上了兩三家在北交所，所以也是很小的，但未來的話因為國內(nèi)這是屬于強監(jiān)管，因此我覺得國內(nèi)目前，上海在探索可能會起到蝴蝶效應，可能其他省也會思考。
可能首先在我認為在一線城市，比如說金融創(chuàng)新主要在上海，海南可能2025年要封島，就是像香港這種發(fā)展的軌跡，可能這樣的去有這樣的機會，他可能要破解金融創(chuàng)新這特別是在NFT、NFR的或者是交易所這方面可以找到新的賽道，我覺得要加緊的關注這方面。
主持人：焦仕可
您提到要發(fā)展元宇宙，就要重視國家網(wǎng)絡安全這句話，元宇宙和國家網(wǎng)絡安全聯(lián)動，您是怎么思考的？
超級嘉賓：郭建瓊
元宇宙的涉及到國家主權，是物理和虛擬融合了，也就是如果說中國人也可以用美國的Facebook的話，出現(xiàn)了跨國元宇宙，那是遵從美國的法律，還在中國的法律，國家怎么管理，這是一個巨大的挑戰(zhàn)。
但如果說滴滴的平臺在中國，美國人及全球任何地方都用滴滴的平臺，這個平臺怎么管？這樣政策就會出現(xiàn)，如果在元宇宙時代情況下，你的眼睛你的皮膚，你的舌頭的設備都被這樣的巨頭控制了的話，你真是真正的無產(chǎn)階級，所以這是很恐怖的一件事情。
所以不管是從國家空間的網(wǎng)絡空間也有主權，但是這個主權不再受到了物理空間的限制，這倆是什么樣的關系？現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都是全球化的企業(yè)，對吧？
超級嘉賓：郭建瓊
國家相關部門目前，往往因為技術創(chuàng)新在前，監(jiān)管政策在后，在這種狀況下，我覺得國家需要國家各個層面要警惕。這樣技術方面的未來，從中國未來作為世界的老大，思想的引領，技術的引領這方面要早布局，這是未來的發(fā)展趨勢，是阻擋不了的。國家管理者應重視這方面監(jiān)管規(guī)則，不至于失控，這個是我這樣的理解。
主持人：焦仕可
一個是從法律法規(guī)方面，另外一個關于網(wǎng)絡安全，您覺得未來會存在哪些網(wǎng)絡安全的弊端？
超級嘉賓：郭建瓊
除了法律法規(guī)的一些各個地方的遵守以外。國家主權網(wǎng)絡空間的國家主權，所以第五空間所以這個很重視。
如果說中國的老百姓天天訪問Meta的話，數(shù)據(jù)、體感、設備連接上面是不是也被控制了，怎么來預防？這就巨大的挑戰(zhàn)，所以說整個國家安全，空間對國家主權的這種這是巨大的。如果說海外的更多的一些企業(yè)，他們創(chuàng)造出很多的這種硬件設備，其實會對我們數(shù)據(jù)進行大量的采集的話，安全怎么保證。
主持人：焦仕可
從政策、產(chǎn)業(yè)、人員角度，您對元宇宙未來發(fā)展怎么看？
超級嘉賓：郭建瓊
我覺得未來元宇宙就不是一個具體的技術，它是多種技術的組合體，所以我們有智慧城市，現(xiàn)在的元宇宙是未來對各類技術的一個統(tǒng)攝性的想象，因此，各行各業(yè)都要跟元宇宙融合，就像今天誰不用手機嗎？不用上網(wǎng)嗎？離不開，已經(jīng)是你回不去的時代，就像今天所有人開車，難道要騎馬嗎？
那么這種狀況下，未來你一定要適應元宇宙時代的，所以對未來的元宇宙要融入，今天吃的，住的，用的哪個不離能離開互聯(lián)網(wǎng)，購物，通過網(wǎng)絡里去交水費，個人到政府辦理有很多的數(shù)字政府，上海在探索數(shù)字政府里面的話，老百姓不用去政府任何部門，就辦理了，那么也就是就像今天的空氣一樣。
所以元宇宙時代，是未來必備的技能，所以如果不適應，就被時代所拋棄，只能融入這個世界，所以我對未來元宇宙，從國家政策方面，我的判斷是，因為二十大，今年11月份開，中央組織學習，在12月份有可能中央組織學習元宇宙或者明年初，中央政治局要組織學習研究，所以這個階段需要抓緊的去了解，快速的布局在政策方面，大家要敏銳的捕捉到巨大的機遇。
我最近也在寫一本書，我的書很快面世，就是關于元宇宙，那么所以說這個時代我們要快速抓住，如果國家政策一出臺，它能行業(yè)跨度合作，是學習的時候，布局的時候，切入的時候，所以這是從政策方面。我覺得從產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展角度，各地市辦元宇宙的論壇，元宇宙的產(chǎn)學研，比如研究院，各個大學有布局這種學院來去布局。另外一個方面，我覺得從學校，從企業(yè)快速的去學習，找到自己的一個細分領域的迅速的深入。
主持人：焦仕可
其實大家還是要抓緊時間去學習，您自己也是擁有自己整個的技術團隊，可否給大家講一講，您的團隊在元宇宙方向，可以給大家提供什么樣的技術服務？
超級嘉賓：郭建瓊
目前的話我們通過區(qū)塊鏈這么多年的發(fā)展，我們在2020年我就開始研究了Meta，去年我就開始進入了元宇宙，做了首先做了很多的事情，目前我們主要是數(shù)字產(chǎn)品跟實體結合，地理標志產(chǎn)品，比如說洛川的蘋果，這是國內(nèi)做NFR，這是我們重點已經(jīng)跟陜西果業(yè)集團我已經(jīng)簽訂了合作協(xié)議，未來它有30萬畝的蘋果要跟我合作，這就是我的機遇，從我們重點的地理標志產(chǎn)品，我們要讓科技重塑整個的地理標志產(chǎn)品領域。我們在布局區(qū)塊鏈的視頻盜版文件監(jiān)測方法，我們的發(fā)明專利很多，2018年我們布局了很多的發(fā)明專利，目前已經(jīng)實現(xiàn)了正在轉化過程中。創(chuàng)業(yè)首先搞發(fā)明專利，把發(fā)明專利先一步布局，就應該開始研發(fā)產(chǎn)品，發(fā)明專利已布局別人就沒辦法進入了，很多創(chuàng)業(yè)者開始和稀里糊涂干，別人把發(fā)明專利一搞，直接讓你做不成，尤其是知識產(chǎn)權。
主持人：焦仕可
是的，其實您在過去整個職業(yè)生涯中已經(jīng)經(jīng)歷了很多的這些區(qū)塊鏈的企業(yè)，又布局了元宇宙的企業(yè)，如果您想給這些想?yún)⑴c元宇宙的企業(yè)或個人的話，您會給他們什么樣的建議？
超級嘉賓：郭建瓊
首先是在細分領域，我的感受是2017、2018年我進入元宇宙之后，我掙了有幾千萬，但后來發(fā)現(xiàn)我錢沒了，為什么？那是在享受那個時代的紅利，因為往往很多人都是誤判，那么我也經(jīng)歷了創(chuàng)業(yè)4年，我感受的是2018年發(fā)展的很快，2019年就業(yè)績就下降了，為什么？因為可能2018年泡沫存在于不是你的能力，是你享受的大環(huán)境的改變，那時候我認為是我的能力。但是2019年為什么就會看清，因為在一個事情沒有搞清楚的時候，戰(zhàn)略沒有確定，只能花去大量的學習成本，這是我創(chuàng)業(yè)的一種經(jīng)歷。這是值得我們的每個創(chuàng)業(yè)者的去學習的地方，所以我覺得一個細分領域，發(fā)現(xiàn)可能有泡沫的話，我們要警惕不要盲目擴大，控制在一個合理的發(fā)展的規(guī)模之上。所以初創(chuàng)團隊在第一年我建議不要超過15個人，特別是硬科技的話，創(chuàng)新永遠是老板的事情，創(chuàng)始人的事情，往往你的聯(lián)合創(chuàng)始人他替代不了你創(chuàng)始人的這個角色，所以創(chuàng)始人一定要清楚的知道，自己所的賽道和外部資源的變化，做進程的判斷，對戰(zhàn)略的思考，如果這個思考不到位會影響的話，對企業(yè)快速膨脹會帶來一系列的問題，這是需要警惕的。
主持人：焦仕可
您剛剛給的是創(chuàng)業(yè)者的一些建議，如果給到個人的話，您會給他們一些什么樣的建議？
超級嘉賓：郭建瓊
如果是個人的話，需要找到一個好的團隊，如果有做這方面的企業(yè)，快速去加入，因為現(xiàn)在元宇宙畢竟是還沒有這樣的學校，沒有這樣的機遇，加入到這個團隊里面，然后去快速的學習，能參與其中，這是最好的學習方式。
以上是本期訪談精彩內(nèi)容，我們下期再見！
